Kaczor Donald Reloaded

To ja Ci powiem, jaka jest sytuacja w kraju, a Ty zaglosuj, ok?

Nie no, Borysiątko, teraz na poważora - nawet nie myśl o tym, że nie pójdziesz głosować :>A w kraju płynie mleko i miód, głosuj na Romana i jego gang :P

Jak Borysiatko nie pojdzie zaglosowac, to mu sie spusci lomot. :>

Juz mial taki plan - zaglosuje na PiS, a my wszyscy wystapimy o azyl w Norwegii i w ten sposob Borys sobie sciagnie znajomych do Oslo. :P

Jak bedziecie go tak podpuszczac to Borys nam zrobi psikusa i zaglosuje na Leppera po czym zmieni obywatelstwo :)

Seji: Dlaczego czas przeszły? :)

Bo licze, ze ci przeszlo. :P

Mialem dokopac Ci, ale klopoty z siecia uratowaly cie. Zawsze jakos tak ponuro sie robi kiedy kolejny porzadny gosc oglasza "sorry to nie moje podworko". Z norweskiego punktu widzenia moze to wyglada zabawnie, ale jesli, to tylko z takiego. Wypada przeprowadzic mala ankiete... E zdolowales mnie chlopie teraz. Jak sie ganialem z milicja w tamtych czasach to nie myslalem, ze to po to by dostac paszport i wywiac. Jesli dom jest zaniedbany a na pietrze lokator rozrabia co wieczor to ja nie pakuje walizek i nie mowie ze to nie moje. Wiem sa rozne obyczaje czasem ktos ojczyzne wychwala noszac gatki w stosownych kolorach. Ja tak nie potrafie "klapy" mam czyste.Borys moze ci nie "lezec" wyglad tego domu, ale to takze Twoj dom, a jesli wolisz inny zamiast zmieniac ta przykra rzeczywistosc to sam sobie odbierasz prawo do komentowania. Stajesz sie tylko malkontentem. Jesli jeszcze zaczniesz wychwalac "inne domy" to tylko zapytam, a jaka w tym twoja zasloga? Co TY zrobiles?PS Dziadkowie z USA sie nie zmienia to pewne. Podejrzewam ze dla nich to oznaka patriotyzmu.

Ja sie zgadzam, ze tzw Polonia glosowac nie powinna i ze nie zycze sobie zeby moja kase na to wydawac, ale Borys moglby zaglosowac i pomoc w walce z totalitaryzmem. :>

Na LiD. Albo Partie Kobiet. Na kruchtowa Platforme nie.Norwegie nalezy wychwalac bo fajna jest. :P

Seji: No dobra, ale na kogo mam głosować? Na Platformę Ciamciaramcię czy na "goleniowych" LiDerów? :) Nie widzę za bardzo odpowiedniej dla siebie opcji politycznej. :)Marcus / Lama: Rozumiem, że można mieć pretensje do emigranta, że wyjechał, zamiast zostać i pomóc w naprawie / odbudowie / polepszaniu / łotewer kraju (rozumiem w sensie "rozumiem punkt widzenia", ale osobiście się z tym bym nie zgodził). Jeśli jednak już się wyjechało, to tak jak napisałem w notce -- sądzę, że człowiek powinien odpuścić głosowanie i pozostawić podejmowanie decyzji tym, którzy są w kraju. Natomiast jeśli o mnie chodzi, to ja trafiłem do Norwegii jako nieletni i decyzję o wyjeździe podjęto poniekąd za mnie. Następnie siłą rzeczy wkroczyłem na jednokierunkowy taśmociąg norweskie gimnazjum - liceum - studia licencjackie - studia magisterskie i jadę nim dalej. Trudno, żebym zeskakiwał i biegł z powrotem, zważywszy na obecną sytuację w Polsce. :)Jeśli natomiast chodzi o kwestię "wychwalania Norwegii" i tego, "co JA zrobiłem", to oczywiście, na razie nie zrobiłem nic. Liczę jednak na to, że w przyszłości jakoś przysłużę się temu krajowi (ale patos...) -- choćby przez pójście do pracy na pełen etat w zawodzie, w którym brakuje ludzi (fizyka, czy raczej ogólnie, nauki ścisłe).

UPR i normalne warunki? W ktorym miejscu? I UPR i normalnosc w jednym zdaniu?

Ja to w normalnych warunkach polecalbym UPR ale jak sie zgrali z Giertychem to lepiej nie. Z braku lepszych propozycji trafi na ciamciaramcie.

Seji nie zartuj sobie. Wjednym zdaniu podwazasz zasady demokracji i zapisy konstytucyjne wszystkich demokracji na swiecie. Gdzie niby chcesz wrocic, czego chcesz zabronic!?Borys glupio mi tak cie poucza. Na codzien sam sobie nie zadaje tak istotnych pytan. Czasem tylko ktos tak jak ty wywola to czym przesiaklem. Tylko w ostaniej wojnie stracilem dwoje dziadkow oraz rodzenstwo ojca. Traktujac sprawe lekko mozna spytac czemu nie byli cwani po co ktos sie tam bil o np. Narvik kiedy to nawet nie jego kraj? Czemu nie uciekl gdzies gdzie wygodniej. Jesli nie czujesz tych zwiazkow to polecam pare wypraw po Ojczyznie i nie koniecznie do ksiegarni. Wybory wg mnie to nie zabawa to cos czego nie mielismy baaardzo dlugo i dobrze wiesz ze to jedyny parlamentarny sposob na dokonanie zmian. Zyje historia i idealami z tego wynika, ale taka mentalnosc mamy my POLACY.Zeby nie bylo nie odmawiam nikomu wyboru drogi, odmawiam czegos innego, ale to juz wiesz.

Nie no, generalnie, ciężko lamie227 nie przyznać racji. Nie daj dupy, Borys. A zagłosuj najlepiej na LPR. Będziesz miał flejmogennego Sejiego głosującego na lewicę ;)

A gdzie jest czysto, wg. Ciebie? W Stanach?Zgadzam się z opinią, że mamy dziwną mentalność. I przede wszystkim krotka pamiec. Dlatego musimy wybrac tych, ktorzy walcza za nas w Brukseli! ROMAN! ROMAN! TYS ZBAWCA NASZEGO NARODU!:P

To moj ostatni post w tym watku. Nie jestem taka "zyleta" jak moze sie wydawac co latwo sprawdzic (blog)Dobranoc :D

@lamaNie zartuje, pokaz mi normalnosc u Mikkego i UPR.BTW dalszej czesci wypowiedzi: moj pradziadek byl w AK i WiN (za co siedzial potem w glebi ZSRR). I co? A to, ze ja mysle spadac z tego kraju. Pradziadek nie cierpial dwoch grup: komunistow i kleru. Mysle wiec, ze w dzisiejszej Polsce poszedlby do lasu walczyc z PiSem i klechami, albo by wyjechal.I tak, mentalnosc Polakow - a raczej Polaczkow - nadaje sie do wsadzenia na strych albo do piwnicy. Zero patrzenia w przyszlosc, tylko historia, biadolenie i rozpamietywanie. Na wymioty mi sie zbiera.Zas co do wypraw po Polsce, to zdecydowanie polecam potem wyprawe do jakiegos cywilizowanego kraju, gdzie jest czysto.

No musialem Seji bo widze ze sie minelismy z mojej winy. Riposta skierowana do ciebie tyczyla: "Ja sie zgadzam, ze tzw Polonia glosowac nie powinna i ze nie zycze sobie zeby moja kase na to wydawac," Co do UPR nie bede podsycal dyskusji tak jak obiecalem.Kazdy sam wybierze co chce (to jest wlasnie demokracja) Gosc ktorego dziadowie to przeszli powinie walczyc o swoje, a nie "sie cwaniaczyc". Mysle ze zaden z nich by nie wyjechal, bo to latwizna i cieple kluchy. Jak najbardziej patrze w przyszlosc i to duzo dalej niz czubek wlasnego nosa. Kilkaset lat zaborow a potem "milosc" Rosjan ustawily nas wlasnie w takiej pozycji. Dla nas to ciagle jest dopiero start i cud sie nie stanie jesli kazdy "dupe zawinie" bo inni to maja super. Tluklismy sie o ta wolnosc wystarczajaco dlugo chocby po to bys nie czekal pol roku na paszport tak jak ja (zreszta i tak nie dostalem). Nie ma mowy bym cie poblogoslawil. Borys przynajmniej ma usprawiedliwienie. I nie wyzywaj mnie od "polaczkow" chyba ze brak ci merytorycznych argumentow. Jakos tak sie zlozylo ze za granica tez mieszkalem i nikomu zazdroscic nie bede. Za cala reszte "tu" odpowiadam ja i odpowiadac bedziesz ty. Gaszenie swiatla nic tu nie pomoze.Cholera moj tesc dostal KS od ubecji i chyba by sie zalamal gdby wiedzial co dzis tacy goscie mysla i pisza o wlasnym kraju.

UPR: Seji, nie mowie, ze wszystkie pomysly UPR sa genialne, ale posluchaj sobie czasam tego co mowia o gospodarce. W porownaniu z tym ciezkim socjalem jaki glosza ludzie z LiD czy PiS to jest normalnosc (tu nalezy wspomniec ze mam poglady raczej kapitalistyczne). A Mikke to nie jest juz szefem UPR od prau lat.Polska: Dla mnie (i pewnie nie tylko) panstwo to sztuczna linia przeprowadzona po mapie. Kiedys w sredniowieczu feldalowie walczyli ze soba kto zagarnie wiecej ziemi, ci ktorym sie udalo zostali krolami, stworzyli wlasnie panstwa i tak juz zostalo do dzis. To ze jestem polakiem jest dla mnie nie dzielem jakiegos przeznaczenia czy innych wyzszych mocy, a tylko dzielem przypadku, tego ze plemnik polaczyl sie z komorka jajowa na tej wysokosci i szerokosci geograficznej. A co do umierania i walki to twierdze ze umierac mozna za swoje przekonania, idee, milosc czy rodzine, ale umieranie za flage, barwy czy godlo jest dla mnie skrajana glupota. Walke z komunistyczna wladza traktuje wlasnie jako walke o idee wolnosci, a nie walke o korone na orzelku.

@JCF"A gdzie jest czysto, wg. Ciebie? W Stanach?"Porownaj dowolne polskie gorskie miasteczko z dowolnym szwajcarskim gorskim miasteczkiem.@lamaJak sie poczuwasz do Polaczkow, to nie moj problem, personalnie nie pisalem. :>I nie chodzi o gaszenie swiatla - widzisz, mam taki problem, ze troche bylem za granica: i zwiedzac, i pracowac. I z wiekszosci miejsc wywiozlem takie wspomnienia, ze trawa tam zielensza, niebo bardziej blekitne, place wyzsze, ludzie milsi, a na ulicach syf nie lezy. Jasne, byly wyjatki, ale w porownaniu z cywilizacja (chocby i za slowacka granica - patrz moj blog i uwaga o tym, jakie drogi sa po stronie polskiej a jakie za Dunajcem) Polska to kraj bury, brzydki, zasyfiony. Niedziela rano, Wierchomla, ide sobie spacerek zrobic. Widze sobie miejscowa babe wypieprzajaca smiecie do strumienia. Gdybym nie byl z Polski, to bym szczeke chyba zgubil.Ostatecznym argumentem byla dwukrotna wizyta w Trondheim. Ale o poziom bezpieczenstwa w Norwegii to juz Borysa spytaj, on Ci opisze, czy woli blokowisko w Lodzi, czy dzielnice pakistanska w Oslo.@LordThomasNa start anegdotka, jaka ostatnio uslyszalem: fascunacja UPR przejawia sie zwykle do 3 roku studiow technicznych. Pytanie: na ktorym jestes? :PA pomysly UPR na np. socjal sa chore: Mikke postulowal likwidacje rent i emerytur, o ile pamietam. Jasne, duzy sopcjal to blad, ale likwidacja socjalu to glupota. Panstwo powinno pelnic pewna funkcje opiekuncza, nie rpzesadzana, ale powinno.Tez jestem za kapitalizmem, ale popatrzmy w program UPR:"Będziemy pamiętać, że kultura nasza jest katolicka, a cywilizacja chrześcijańska. Zachowanie tych fundamentów moralnych uważamy za sprawę podstawową.""Za najwłaściwszą uważamy ochotniczą armię zawodową plus powszechną służbę mężczyzn szkolonych na wzór Szwajcarii."Chocby przez te dwa kawalki nie mam na nich co glosowac. Gospodarczo niby wygladaja fajnie, ale zza programu wyzera mi dziki kapitalizm. Sorry, to nie jest XIX wiek.A za korone na orzelku masz +1 :P

Thomas dzieki lubie sie posmiac z rana :))) Seji zapomniales wspomniec o roli kobiet jako przystawek kuchennych wg UPRCo do naszego grajdolu to nie jest gorszy od innych tylko inny. Ja nie trawie np amerykanskiej poprawnosci politycznej, ktora doprowadzili do absurdu. W innym kraju oslabiaja mnie stada gosci paradujace na codzien w dresach i skarpetach wywinietych na spodnie jakby za chwile mieli ruszyc na przeglad smietnikow. Nie wspomne juz o stosach smieci w NY bynajmniej nie na głownych alejach. Mozna kazdemu late przypiac tylko po co? Zupa w cudzej misce zawsze ladniej pachnie... Trzeba troszke pomieszkac, troszke pozyc by doceniac to co sie ma. Nie wyobrazam sobie bys zazdroscil Kowalskim wiekszego telewizora czy czysciejszej kuchni porownanie wydaje sie oczywiste, a co zrobic by to zmienic? Przeprowadzic sie do Kowalskiego, chyba nie? Drobnostka na koniec: "bywanie" za granica to nie problem chyba ze wspominamy przeszlosc PRL. ;)PS Dopial bym sie do Norwegii, ale jeszcze tam nie bylem. W Szwecji nie podobaja mi sie sluby i przyjecia weselne (weee). Tak Norwegie zostawie Borysowi :D

Wiesz co, nie byłem w Szwajcarii. Byłem w Stanach, tak opiewanych. I szczerze Ci powiem, że jak zobaczyłem menela leżącego przy skrzyżowaniu głównych ulic Chicago, między wieżowcami, to zwątpiłem.Słuchaj, ja podchodzę do tej kwestii w prosty sposób - nie dzielmy świata na czarno biały, że u nas czarno, gdzieś tam biało. Nie ma nigdzie super bieli, zawsze się znajdą odcienie szarości. Ale wolę u siebie arbajtować, by mniej czarnego było. Mi się tutaj podoba i tyle. Ucieczki mnie nie jarają.No i traktowanie jak człowiek drugiej kategorii też nie.O Szwajcarię mogę popytać :P

Wole arbajtowac tam, gdzie dobrze placa, ludzie sa mili, a czloweika traktuje sie jak czlowieka, a nie jak bydlo, a do domu moge wrocic piechota o 3 w nocy i nie dostane po pysku, tracac portfel, telefon i litr krwi.Tak, pracuje nad tym, zeby pojechac do jakiegos normalnego kraju. Tym bardziej, jesli PiS wygra znow wybory. Jesli wroce, to z kolumna czolgow. :)I nie chodzi o uciekanie, chodzi o normalne zycie. A takiego tutaj nie bedzie jeszcze przez 50 lat co najmniej.

Borys ja bardzo prosze o nowy wpis bo to sie nigdy nie skonczy :DJakosc norweskiego papieru toaletowego bylaby niezlym tematem... ;)

Nie czytalem wszystkich komentarzy ale mysle, ze nikt tu nie wpadl na tak chytry pomysl. Podobnie jak Borys, rowniez zyje w innym kraju i idac jego tokiem myslenia, nie mam moralnego prawa glosowac... jak jest, nie wiem, nie mnie to roztrzygac, ale... moge pomoc co bardziej kumatym lecz niezdecydowanym jeszcze Polakom podjac decyzje dot. zmiany miejsca, tudziez kraju zamieszkania i zaglosuje - nie wiem tylko, czy na PiS, czy na Platforme ;-)

Jak ja Was obu dorwe... :DNa LiD mi glosowac. ;)

Pewnie, że na LiD. Bo nie zamierzam wyjeżdżać. ;)A Borys pewnie wiedział, że będzie z tego fejm jak sto pięćdziesiąt.

Borys, Ty pamietaj, ze ja mam tanie loty do Oslo. Jak polece, jak Cie strzele w ten slowianski leb... :P

A jedzcie wszyscy w PISdu POtrzeba w kraju LIDerow a nie UPRzedzonych smarkaczy :D Pozostalym partiom dziekujemy za udzial ;)

Dajmy szansę Romaniemu. Mundurki dla wszystkich obywateli! :)

LiD? Sorry, ale ma typowo lewicowe poglady. *typowo* ;-)

Jakby mial typowo lewicowe, to bym sie cieszyl. liD tez miekkie kluchy, ale nic lepszego nie ma.

Nie ma mnie przez chwilke, a flejm rozpedzil sie w najlepsze. A wiec tak:@Seji September 2007, 05:21:37"Na start anegdotka, jaka ostatnio uslyszalem: fascunacja UPR przejawia sie zwykle do 3 roku studiow technicznych. Pytanie: na ktorym jestes? :P"Zaczynam rok 5 studiow technicznych :P"A pomysly UPR na np. socjal sa chore: Mikke postulowal likwidacje rent i emerytur, o ile pamietam. Jasne, duzy sopcjal to blad, ale likwidacja socjalu to glupota. Panstwo powinno pelnic pewna funkcje opiekuncza, nie rpzesadzana, ale powinno."UPR postulowal zniesienie _przymusu_ ubezpieczen spolecznych. Co do funkcji opiekunczej to ja uwazam, ze dobry socjal to jak najmniejszy socjal."Tez jestem za kapitalizmem, ale popatrzmy w program UPR:"A nie widac :P"Będziemy pamiętać, że kultura nasza jest katolicka, a cywilizacja chrześcijańska. Zachowanie tych fundamentów moralnych uważamy za sprawę podstawową."Dwie kwestie:a) Ja wierzacy nie jestem, ale zdaje sobie sprawe, ze to prawda nawet jesli mi sie to nie podoba. Cywilizacja zachodu jest chrzescijanska (co oznacza ze ceni chrzescijanskie wartosci, a niekoniecznie to ze wszyscy biegaja do kosciola) i tyle.b) Mogli nawet napisac ze kultura nasza jest z ksiezyca, a w ogole to lubimy ciastka. Mnie interesuja glownie kwestie gospodarcze."Za najwłaściwszą uważamy ochotniczą armię zawodową plus powszechną służbę mężczyzn szkolonych na wzór Szwajcarii."No tu sie z nimi nie zgadzam (znaczy z druga czescia zdania)."Chocby przez te dwa kawalki nie mam na nich co glosowac. Gospodarczo niby wygladaja fajnie, ale zza programu wyzera mi dziki kapitalizm. Sorry, to nie jest XIX wiek."Zza programu wyzera kapitalizm. Dziki? W porownaniu z tym co proponuje np. PiS to na pewno.@lama227 September 2007, 09:13:36"Thomas dzieki lubie sie posmiac z rana :smile:)) Seji zapomniales wspomniec o roli kobiet jako przystawek kuchennych wg UPR"Zawsze dobrze wiedziec, ze przynosi sie szczescie innym ludziom :)Rola kobiet jako przystawek kuchennych wedlug UPR? Chyba wedlug Mikkego. A jakby sie ktos jeszcze nie zorientowal Mikke != UPR. A co do samego czlowieka to czasem jak go sluchalem mialem wrazenie, ze mozemy zaprzestac szukania obcego zycia we wrzechswiecie. Na szczescie ten pan nie jest juz szefem UPR."Zupa w cudzej misce zawsze ladniej pachnie... Trzeba troszke pomieszkac, troszke pozyc by doceniac to co sie ma. Nie wyobrazam sobie bys zazdroscil Kowalskim wiekszego telewizora czy czysciejszej kuchni porownanie wydaje sie oczywiste, a co zrobic by to zmienic?"Zawdze mnie zastanawialo podejscie typu "czemu mialbys wyjerzdzac?". Ja sie pytam: czemu mialbym zostawac? Nie chodzi o to zeby kazdy wyjechal tylko o to, ze duza czesc ludzi uwaza, ze trzeba miec jakis wielki powod zeby zamieszkac gdzies indziej. Ja twierdze, ze obie opcje sa rownowazne, z zadnej z nich nie trzeba sie tlumaczyc. Wyjechanie uwazam za tak samo normalne jak zostanie.@JCF September 2007, 12:37:16"Wiesz co, nie byłem w Szwajcarii. Byłem w Stanach, tak opiewanych. I szczerze Ci powiem, że jak zobaczyłem menela leżącego przy skrzyżowaniu głównych ulic Chicago, między wieżowcami, to zwątpiłem."Menele sa w kazdym kraju wiekszym niz kilkaset mieszkancow. Mnie interesuje dystans jaki dzieli jakos zycia "typowego" obywatela do jakosci zycia tego menela."Ucieczki mnie nie jarają."I tym argumentem zabiles flejma :)@Seji September 2007, 12:22:40"Jakby mial typowo lewicowe, to bym sie cieszyl. liD tez miekkie kluchy, ale nic lepszego nie ma."Jest :)A tak btw: jakie to sa typowo lewicowe poglady (pytam z ciekawosci)?

UPRPrzyznam, że do pewnego czasu uważałem ich za całkiem niezłą alternatywę polityczną, dopóki Seji nie nakrzyczał na mnie :), że UPR chce pozabierać emerytury i renty. Nie wykluczam, że oni rzeczywiście w niektórych punktach przegięliby (gdyby doszli do władzy) z liberalizmem gospodarczym, ale z drugiej strony ich program, który właśnie przed chwilą przeczytałem, prezentuje się całkiem rozsądnie (choć nie chciało mi się porównywać go z programami innych partii). Przy okazji strasznie rozbawiło mnie jedno zdanie (punkt 3a), bynajmniej nie wyrwane tutaj z kontekstu:

Poszczególne Ziemie powinny mieć prawo stosowania własnych systemów prawnych i penitencjarnych.

Za najwłaściwszą uważamy ochotniczą armię zawodową plus powszechną służbę mężczyzn szkolonych na wzór Szwajcarii.

Szkolenie powinno być znacznie skrócone i zintensyfikowane.

> jakie to sa typowo lewicowe poglady (pytam z ciekawosci)?Mnie wystarcza dwa lewicowe postulaty nierealizowane przez polska lewice:- rozdzial kosciola od panstwa- brak dyskryminacji ze wzgledu na odmiennoscbtw: przemyslalem sprawe, nie bede glosowal...http://my.opera.com/arti040/blog/a-mialo-byc-normalnie

Ale nie najbliższą, co? Ta mogłaby być o czymś ciekawszym.

@BorysDo armii to ja moge pojsc, ale do porzadnej. Np. norweskiej. ;PI nie, szkolenie kazdego faceta mnie nie pociaga - chyba, ze to bedzie solidne szkolenie, dadza postrzelac i pojezdzic czolgiem, zamiast wyzywac sie na kotach no i dadza mi automat do trzymania w domu. :PW sumie molgbym byc Szwajcarem - piekny kraj, rozsadni ludzie.@ThomasNie ma nic lepszego. I nie jest to UPR :P."A tak btw: jakie to sa typowo lewicowe poglady (pytam z ciekawosci)?"Arti ladnie napisal. Mogliby miec hcociaz te dwa. Ale Olejniczak nie ma na to jaj.A odwolan do chrzescijanstwa sobie nie zycze. A jesli juz, to poprosze takoz odwolanie do Svantevita i Dadzboga, Zeusa, Peruna, Odyna i Tryglawa. Bo na tym tez sie kultura opiera (wiesz np. skad pochodzi slowo "pogoda"?)

Ja dalej upieram sie przy papierze toaletowym, a jak Borys tego nie wypocisz to sam sobie napisze. Ostrzegam!!!

BTW, zastanówcie się, zanim zagłosujecie na LiD.http://pl.wikipedia.org/wiki/Lewica_i_Demokraci_%28partia_polityczna%29Wszechpolacy zastawili na Was pułapkę, komuszki! :P :D

Ja się upieram przy grillu jednorazowym

Ech, ciezko nadazyc. Ledwo sie odpowie, a tu znow pelno komentarzy. Swoja droga blog nie jest najwygodniejszym sposobem prowadzenia wielowatkowej dyskusji. Ale do rzeczy:@arti040 September 2007, 14:41:46"Mnie wystarcza dwa lewicowe postulaty nierealizowane przez polska lewice:- rozdzial kosciola od panstwa- brak dyskryminacji ze wzgledu na odmiennosc"To w sumie nie tylko przez lewice. Te dwa postulaty powinny lezec na sercu kazdej normalnej partii. Chore to jest budowanie partii na przeciwienstwie tych postulatow (takie LPR na przyklad)."btw: przemyslalem sprawe, nie bede glosowal..."A szkoda. Bo to daje sygnal tym oszolomom, ze moga olac wyborcow, ktorzy zachowali jeszcze troche zdrowego rozsadku.@Borys September 2007, 14:47:08"Przyznam, że do pewnego czasu uważałem ich za całkiem niezłą alternatywę polityczną, dopóki Seji nie nakrzyczał na mnie :smile:, że UPR chce pozabierać emerytury i renty."Nikomu nic nie chca zabrac. Chca (co zreszta napisalem w poprzednim komentarzu) zniesc przymus obowiazku ubezpieczenia spolecznego."Sorry, panowie, ja rozumiem, że mało komu chce się iść w kamasze, ale prawda wygląda tak, że jeżeli państwo nie będzie miało swojego wojska, to wcześniej czy później ktoś na nie napadnie i je podbije. W Norwegii do wojska idzie na 10 miesięcy 95% męskiej części populacji zaraz po skończeniu szkoły średniej i nikogo to nie bulwersuje. OK, ja rozumiem, że wojsko norweskie jest bogatsze od polskiego, ale toteż nie chodzi tylko o to, żeby zgarniać wszystkich młodych Polaków do koszar jak leci i przydzielać im jedno mydło na miesiącopułk, ale też żeby zreorganizować jego struktury (wojska, nie mydła) i pchnąć w nie więcej funduszy."No tu sie smiem nie zgodzic zarowno z Toba jak i UPR. Jak po szkole sredniej idzie mlody czlowiek do wojska to 10 lat pozniej, kiedy juz urosnie mu brzuszek i wszystkiego czego sie nauczyl zapomni, nie bedzie sie nadawal do walki. System szwajcarski jest pod tym wzgledem madrzejszy bo polega na okresowych powtorkach szkolenia (niczym oboz wakacyjny fundowany przez panstwo :) ), ale i tak uwazam ze nie jest najlepsze. Bo kiedys to ludzie zabijali sie zaostrzonymi kawalkami zelaza i prosta liczebnosc armii miala niepomiernie wieksze znaczenie, a teraz mamy bombowce stealth, napalm, miedzykontynentalne pociski balistyczne, waglika i satelity szpiegowskie. Cos mi sie wydaje ze przeznaczenie kwoty jaka kosztuja te powszechne pobory na najnowszy sprzet i wyszkolenie mniejszej ale elitarnej (i zawodowej) armii byloby sensowniejsze@LawDog September 2007, 15:30:36"Ta mogłaby być o czymś ciekawszym."Pewnie chcialbys cos o komiksach, nie? :) A tez bym chcial. Poflejmowalbym sobie z LawDogiem :)@Seji September 2007, 16:38:11"A odwolan do chrzescijanstwa sobie nie zycze. A jesli juz, to poprosze takoz odwolanie do Svantevita i Dadzboga, Zeusa, Peruna, Odyna i Tryglawa. Bo na tym tez sie kultura opiera (wiesz np. skad pochodzi slowo "pogoda"?)"Nie opiera, a czerpie z tych motywow. Krotko mowiac cywilizacje wyznajace Peruna i spolke tudziez Zeusa i jego wesola rodzinke wymarly, zostaly podbite albo zasymilowane przez inne. Arkona stoi pusta od tysiaca lat, podobnie Akropol tylko troche dluzej. A Watykan ma sie swietnie. Za sto lat, kiedy zaleja nas muzumanie albo inni chinczycy Watykan pewnie tez opustoszeje jak niezliczone miejsca kultow przed nim. I za lat 500, kiedy wszyscy beda zyli zgodnie z szariatem i kazdy bedzie traktowal boga chrzescijanskiego tak jak dzis traktuje sie bogow poganskich (czyli stowrza o nim marny system RPG :P ), bedzie mozna powiedzec, ze kultura europejska jest muzumanska (czy w co tam wierza chinczycy). Ale do tego czasu jest chrzescijanska. Jasne, ze mozna z tym walczyc, ale troche bezsensu zapierac sie ze tak nie jest. Bo zasadniczo uwazam, ze niewygodna prawda wcale nie jest mnej prawdziwa.

Generalnie, fajnie się rozgadaliście i nawet mocno flejmogennie nie jest.Odnośnie pytania Lorda Thomasa - słuchaj, ciężko mi odpowiedzieć na to pytanie krztynkę. Powiem tak - w Stanach mocno zapieprzasz, żeby zarobić swój hajs. 10 godzin dziennie plus dojazdy (minimum 2) daje 12 - byłem, widziałem, kitu nie wciskam. Do tego dołóż czynnik bycia człowiekiem drugiej kategorii - och, nie oszukujmy się, polityczna poprawność dotyczy tylko czarnoskórych. Po Meksykanach jeździ się regularnie - by nie być gołosłownym, wspomnę o zmianach w przepisach jednego z miasteczek przy Chicago. Ów punkt dawał policji identyczne uprawnienia jak urzędnikom imigracyjnym - co oczywiście najbardziej uderzyło w Latynosów. Nie wspominając o murze wzdłuż granicy.A wracając do tematu... Mówią, że Ameryka, to kraj możliwości. Jest tak, a raczej było... by coś osiągnąć, musisz mocno zapieprzać. A i tak będziesz zawsze zarabiał mniej niż białas. Ale poziom życia jest oczywiście wyższy, nie ma się co nawet spierać (ogromna różnica choćby w cenach jedzenia, podobnież w alkoholu [za dniówkę możesz spokojnie pić... hm... z dwa tygodnie?]). Tym niemniej, nie podobało mi się.A menele sobie jakoś radzą. Łatwo być w Stanach menelem, uwierz mi.Odnośnie oddania głosu, na pewno nie zagłosuję na PO. Nie mają jaj, nie bójmy się tego powiedzieć. A UPR naprawdę nie brzmi tak źle (zwłaszcza od strony gospodarczej, o której wspominał Tomek) :P

UPR=LPR.@Lord"Nie opiera sie... [ciach]"I tu wyszedl z Ciebie mocher.Skoro ja sobie nie zycze takich odwolan, bo urazaja moje uczucia i godza w moj swiatopoglad, to ma ich nie byc. I tyle. Chrzescijanstwo jest jedna ze skladowych kultury europejskiej - i do tego najbardziej szkodliwa. Zapominasz o watkach muzulmanskich chociazby - a tych tez troche jest.I ja osobiscie nie zycze sobie narzucania zadnej religii czy swiatopogladu panujacego. Chce sie ktos odwolywac, niech sie odwoluje w dopmu siedzac na kiblu.@BorysWeszpolaczkom sie nie udalo http://wiadomosci.onet.pl/1613007,11,item.html

@Seji"Skoro ja sobie nie zycze takich odwolan..."A kogo to obchodzi, że Ty sobie nie życzysz?Witamy w demokracji.

@Seji"Skoro ja sobie nie zycze takich odwolan, bo urazaja moje uczucia i godza w moj swiatopoglad, to ma ich nie byc."Sorry, Seji, ale takie postawienie sprawy to ostre przegięcie."I ja osobiscie nie zycze sobie narzucania zadnej religii czy swiatopogladu panujacego."Ja sobie też nie życzę, ale jest różnica pomiędzy nienarzucaniem innym swojego światopoglądu a posiadaniem takiego światopoglądu, jaki nam odpowiada. To drugie nie implikuje tego pierwszego. Natomiat to właśnie Ty w tym momencie starasz się w dość brutalny sposób narzucić innym swój ateizm i poparcie dla bezwzględnego sekularyzmu.Może jeszcze będziesz rozdawał pigułki zabijające uczucia, jak w "Equilibrium"? :)*@Lord Thomas"No tu sie smiem nie zgodzic zarowno z Toba jak i UPR. Jak po szkole sredniej idzie mlody czlowiek do wojska to 10 lat pozniej, kiedy juz urosnie mu brzuszek i wszystkiego czego sie nauczyl zapomni, nie bedzie sie nadawal do walki."Tak, ale jeśli wojna w końcu wybuchnie, to będziesz miał przynajmniej do dyspozycji kilka ostatnich roczników w pełnej gotowości bojowej. :)"System szwajcarski jest pod tym wzgledem madrzejszy bo polega na okresowych powtorkach szkolenia (niczym oboz wakacyjny fundowany przez panstwo :smile: )"Takie rozwiązanie jest rzeczywiście lepsze."Bo kiedys to ludzie zabijali sie zaostrzonymi kawalkami zelaza i prosta liczebnosc armii miala niepomiernie wieksze znaczenie, a teraz mamy bombowce stealth, napalm, miedzykontynentalne pociski balistyczne, waglika i satelity szpiegowskie. Cos mi sie wydaje ze przeznaczenie kwoty jaka kosztuja te powszechne pobory na najnowszy sprzet i wyszkolenie mniejszej ale elitarnej (i zawodowej) armii byloby sensowniejsze"Bardzo słuszna uwaga. Ale co zrobić, jak nie ma forsy na zakupienie bombowców stealth, napalmu, pocisków balistycznych, wąglika, satelitów szpiegowskich i mydła? :)

Zadne przegiecie. Demokracja to tez - a moze przede wszystkim - poszanowanie mniejszosci. Jestem ateistyczna mniejszoscia i domagam sie SZACUNKU. Oczywiscie w katolickiej Polsce nic takiego mnie nie spotka. Bo przeciez dlatego Polska jest katolicka, zeby mniejszosci nie szanowac.Konstytucja RP mowi:Art. 25. 2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym.Sama religia w szkolach lamie ten artykul.Wasze teksty w tej chwili takze. Uchwala UPR tez. Panstwo ma byc SWIECKIE.

Obywatelom tez by sie przydalo, bo religia to opium dla ludu. ;)Mowie o wladzach, podejsciu panstwa do religii i miejszosci swiatopgladowych.

Ocho, zaczyna sie.@Seji September 2007, 05:45:18"UPR=LPR."Nie bardzo. Ida razem do wyborow, a moja opinie na ten temat wyrazilem w komentarzu z September 2007, 12:03:51."I tu wyszedl z Ciebie mocher."Dziekuje za zaszufladkowanie :)"Skoro ja sobie nie zycze takich odwolan, bo urazaja moje uczucia i godza w moj swiatopoglad, to ma ich nie byc."Ech, na tej samej zasadzie: skoro jakiegos mochera urazaja twoje wypowiedzi to ma ich nie byc..."I tyle. Chrzescijanstwo jest jedna ze skladowych kultury europejskiej - i do tego najbardziej szkodliwa."Jest glowna skladowa, a to ze jest szkodliwa nie zmniejsza jej wplywu."Zapominasz o watkach muzulmanskich chociazby - a tych tez troche jest."Nie zapominam, ale tylko glupio wymieniac wszystkie kultury z ktorych czerpie kultura zachodu. Jest ich po prostu zbyt duzo. Ja nie twierdze, ze nie ma tych nalecialosci czy cos w tym stylu. Ja twierdze ze wplyw chrzescijanstwa jest _niepomiernie_ wiekszy."I ja osobiscie nie zycze sobie narzucania zadnej religii czy swiatopogladu panujacego. Chce sie ktos odwolywac, niech sie odwoluje w dopmu siedzac na kiblu."Ha. A teraz wychodzi z Ciebie Kali: Kali krasc - dobrze, Kalemu ukrasc - zle. Bo popatrz: skoro Ty sobie zyczysz zeby ktos wyrazal takie opinie na kiblu to ten ktos moze analogicznie sobie zyczyc zebys Ty wyrazal swoje poglady "w dopmu siedzac na kiblu."@Borys September 2007, 09:16:48"Tak, ale jeśli wojna w końcu wybuchnie, to będziesz miał przynajmniej do dyspozycji kilka ostatnich roczników w pełnej gotowości bojowej. :smile:"General Guisan, glownodowodzacy silami Szwajcarskimi w okresie WWII mowił, że mobilizacja jest tylko po to, aby drogo sprzedać swoją skórę, gdy napadną Niemcy. A oni, jak zauwazyles, duzo lepiej szkola swoich obywateli. Ja tam twierdze, ze armia powinna byc po to zeby sie obronic, a nie po to zeby bohatersko przejsc do historii (choc jesli mialbym przechodzic do historii to najlepiej bohatersko :) )."Bardzo słuszna uwaga. Ale co zrobić, jak nie ma forsy na zakupienie bombowców stealth, napalmu, pocisków balistycznych, wąglika, satelitów szpiegowskich i mydła?"Przeprowadzic sie do Norwegii :)@Seji September 2007, 09:59:54"Sama religia w szkolach lamie ten artykul."Chcesz to mozesz isc na etyke."Wasze teksty w tej chwili takze. Uchwala UPR tez. Panstwo ma byc SWIECKIE."UPR to akurat postuluje rozdzielenie panstwa od kosciola. To ze zdaja sobie sprawe na jakich wartosciach zbudowana jest kultura zachodu nie oznacza ze nalezy dawac np. zwolnienia podatkowe kosciolowi.

Ale zaraz, to Ty w końcu chcesz, żeby ateistyczne były tylko władze publiczne, czy wszyscy obywatele jak leci? Jeśli to pierwsze, to w porządku.

Wow, druga strona komentarzy.@Seji September 2007, 11:00:05"Etyki w szkolach nie ma. Polecam najnowsza Polityke jak i np. rozmowe z dowolna licealistka/gimnazjalistka. Szkoly maja obowiazek zorbic etyke, ale jej nie robia: albo tekst "wszyscy pojda na religie" albo "bo nie mamy pieniedzy". I co, ktos sie przejmuje/ Nikt."No wiesz, jak nikt sie nie przejmuje to moze faktycznie wszyscy chca isc na religie? No bo jakby nie chcieli to by sie przejmowali, nie?Dla mnie problem z religia w szkolach jest inny co porusza Twoj drugi cytat. Mianowicie pensje nauczycielom religii placi szkola, a ta ma pieniadze z podatkow obywateli. Czyli panstwo dofinansowuje religie. Tu jest blad. Ale nie mam nic przeciwko temu, zeby np. rodzice dzieci we wlasnym zakresie oplacali pensje katechety.BTW. Czemu mam sie pytac tylko licealistek/gimnazjalistek, a nie licealistow/gimnazjalistow? :)"A co do opinii na kiblu, polecam Konstytucje RP. Aprtia polityczna idaca pod takimi haslami do wyborow lamie art 25."Partia polityczna ktora mowi prawde lamie konstytucje!? Pozostaje pogratulowac nam ustawy zasadniczej :)A powaznie: w ktorym miejscu lamie? Oni stwierdzaja fakt historyczny. I mowia, ze kazdy obywatel powinien miec prawo wyrazanie swoich pogladow. Ze trzeba oddzielic kosciol od polityki. Ze panstwo nie moze wspierac zadnej relgii dajac danemu kosciolowi ulgi podatkowe czy dofinansowania.Zle mowia?

Etyki w szkolach nie ma. Polecam najnowsza Polityke jak i np. rozmowe z dowolna licealistka/gimnazjalistka. Szkoly maja obowiazek zorbic etyke, ale jej nie robia: albo tekst "wszyscy pojda na religie" albo "bo nie mamy pieniedzy". I co, ktos sie przejmuje? Nikt.A co do opinii na kiblu, polecam Konstytucje RP. Aprtia polityczna idaca pod takimi haslami do wyborow lamie art 25.

Ja tylko dwa słowa.Etyka w niektórych szkołach jest, słyszałem od znajomych. To raz. A dwa - jeżeli nie ma alternatywy, na religię możesz nie chodzić i nikt Ci z tego powodu problemów robić nie będzie. Wystarczy odpowiednie pisemko, podpisane przez rodziców (tego wymaga rezygnacja z przedmiotu).Nie twierdzę, że jest super, religii w szkołach być nie powinno, ale trzymajmy się chociaż faktów. Nie chcesz? Nie chodzisz. Czy będziesz z tego powodu szykanowany, to już inna sprawa.

Uzupelnienie:co do partii - polityk ma myslec, co moze zorbic dla kraju i obywateli, a nie gadac o hokuspokus w ktore wierzy.Co do oswiadczen i religii - proponuje sprawdzic. Oswiadczenia powinni przynosic ci, ktorzy _ccha_ wyslac dziecko na religie. nie ci, ktorzy chca zrezygnowac.Poza tym, nie mozna w szkole zrezygnowac z przedmiotu obowiazkowego, liczonego do sredniej. Co sprowadza sie do tego, ze chodzenie na katolickie zajecia jest wymuszane na osobach innego wyznania/swiatopogladu.Demokracja? ROTFL.I nie mow, ze szykany to inna sprawa. To sie z tym wszystkim wiaze.

W tym problem, ze sa osoby ktore isc nie chca. A szkoly maja to gdzies. Do tego doloz presje spoelczna milujacych blizniego katolikow wobec osob, ktore na religie nie chca chodzic. I co mamy? Obywateli drugiej kategorii. W demokracji cos takiego nie ma prawa bytu.A z -istkami sie mi tak napisalo, bo myslalem o siostrze i jej jazdachz etyka w szkole - dobrej szkole, ktora ma kase.Stwierdzac sobie ich fakty moga. Ale nie wolno im pod takim haslem rzadzic, obojetne, co nie zorbia. Bo takie haslo to wytrych do kwestii np aborcji.

Dyskusja przeniosla sie na tematy ideologiczno-religijne, ale zapominacie chyba, ze niezaleznie od tego czy my zmienimy politykow na takich, ktorzy nam odpowiadaja, *nie* zmienimy ludzi a ludzie to w wiekszosci debile, w dodatku niereformowalni debile, zwlaszcze w kwesti religii tudziez skosunku do homoseksulalistsow np. (tematu, ktore jeszcze nie zostal tu poruszony). I poruszanie tych kwesti, poki co nie ma sensu, dopoki nie zmienia sie ludzie, dlatego proponuje skupic sie moze na sprawach gospodarczych bardziej, przy podejmowaniu decyzji nizli na ideach. Bo jak nam w kraju bedzie dobrze, to nikogo nie bedzie juz obchodzic czys ty angostyk czy gej. To bieda i brak perspektyw rodzi podzialy i spory. Jak bedzie dobrze, to bedzie dobrze wszystkim. Ale czy bedzie?...

W teorii tak bedzie. W praktyce bywa roznie - casus Austrii i Heidera.

Arti - stosunek do homoseksualistów? A po co tak od razu z grubej rury? Wystarczy mieć kolczyki w obu uszach i być mężczyzną. Sporo się wtedy można od ludzi na swój temat dowiedzieć. To też świetny sposób na pozostanie pełnoprawnym bezrobotnym. :)Seji - nie ja pisałem o demokracji. To fajnie brzmi, ale ona przecież nie istnieje. Nie tutaj, nie w naszym kraju.W kwestii lekcji religii - wcale nie chcę bronić stanowiska większości polskich szkół. W moim liceum mogłeś na religię nie przychodzić. Religia nie była wliczana do średniej. Raz tylko miałem spięcie z księdzem-katechetą, ale chyba się wystraszył i zrezygnował z dalszych gróźb. Na ślubie kościelnym mi specjalnie nie zależy.A ludzi nie zmienisz. Dlatego nie chciałem pisać o szykanowaniu.

Ludzi zmienisz, kiedy od malego wychowasz ich w duchu poszanowania innych ludzi, a nie w duchu narodowo-katolickim.

Jedziemy. Nasz cel to co najmniej 5 stron komentarzy :)@Seji September 2007, 11:39:55"W tym problem, ze sa osoby ktore isc nie chca. A szkoly maja to gdzies. Do tego doloz presje spoelczna milujacych blizniego katolikow wobec osob, ktore na religie nie chca chodzic. I co mamy? Obywateli drugiej kategorii. W demokracji cos takiego nie ma prawa bytu."Ekhm, jak Borys Cie zapytal o co Ci chodzi: o partie czy obywateli to powiedziales, ze o partie. A teraz mowisz o szykanach wywieranych przez spoleczenstwo. To o co Ci w koncu biega? I w jaki sposob UPR jest jakos odpowiedzialne?"Stwierdzac sobie ich fakty moga. Ale nie wolno im pod takim haslem rzadzic, obojetne, co nie zorbia. Bo takie haslo to wytrych do kwestii np aborcji."Rzadzic im jak najbardziej pod takimi haslami wolno. Przypomnijmy pod jakimi (wiem, powtazam sie): "(...) I mowia, ze kazdy obywatel powinien miec prawo wyrazanie swoich pogladow. Ze trzeba oddzielic kosciol od polityki. Ze panstwo nie moze wspierac zadnej relgii dajac danemu kosciolowi ulgi podatkowe czy dofinansowania."A fakty maja to do siebie, ze nie sa niczyje. Sa obiektywnie prawdziwe.@Seji September 2007, 11:47:42"co do partii - polityk ma myslec, co moze zorbic dla kraju i obywateli, a nie gadac o hokuspokus w ktore wierzy."_Oczywiscie_, ze moze, a nawet musi mowic w co wierzy. To co robi dla kraju i obywateli powinno bezposrednio wynikac z tego w co wierzy. A obywatele powinni wiedziec co bedzie robic, a wiec musza wiedziec w co wierzy."Co do oswiadczen i religii - proponuje sprawdzic. Oswiadczenia powinni przynosic ci, ktorzy _ccha_ wyslac dziecko na religie. nie ci, ktorzy chca zrezygnowac."Owszem, tak powinno byc."Poza tym, nie mozna w szkole zrezygnowac z przedmiotu obowiazkowego, liczonego do sredniej. Co sprowadza sie do tego, ze chodzenie na katolickie zajecia jest wymuszane na osobach innego wyznania/swiatopogladu."Mozemy podziekowac panu Giertychowi (za mundurki rowniez).@arti040 September 2007, 13:26:56"Dyskusja przeniosla sie na tematy ideologiczno-religijne, ale zapominacie chyba, ze niezaleznie od tego czy my zmienimy politykow na takich, ktorzy nam odpowiadaja, *nie* zmienimy ludzi a ludzie to w wiekszosci debile, w dodatku niereformowalni debile, zwlaszcze w kwesti religii tudziez skosunku do homoseksulalistsow np. (tematu, ktore jeszcze nie zostal tu poruszony). I poruszanie tych kwesti, poki co nie ma sensu, dopoki nie zmienia sie ludzie, (..)"Wyzywanie ludzi od debili nie jest najszczesliwszym pomyslem. Pewnie maja takie (chore) poglady. A ze nie chca ich zmieniac? Coz, mnie nie przekonasz, ze powinnismy szykanowc ateistow. Czy to swiadczy, ze jestem niereformowalnym debilem? Zapewne swiadczy ze jestem niereformowalny. A debilem nazwaliby mnie ci co stoja po drugiej stronie ze swoimi argumetami, tak jak ty stoisz po tej."Bo jak nam w kraju bedzie dobrze, to nikogo nie bedzie juz obchodzic czys ty angostyk czy gej. To bieda i brak perspektyw rodzi podzialy i spory. Jak bedzie dobrze, to bedzie dobrze wszystkim. Ale czy bedzie?..."My thoughts exactly. W calej rozciaglosci. Nic dodac, nic ujac.@LawDog September 2007, 15:28:35"Wystarczy mieć kolczyki w obu uszach i być mężczyzną."Albo "czytac" komiksy :P (nie moglem sie powstrzymac)"To też świetny sposób na pozostanie pełnoprawnym bezrobotnym. :)"To tez zalezy co robisz. Jak jestes w branzy w ktorej brakuje ludzi to mozesz miec kolczyki gdzie tylko chcesz."To fajnie brzmi, ale ona przecież nie istnieje. Nie tutaj, nie w naszym kraju."E tam, istnieje. Ale jak sie nie glosuje to jak mozna narzekac, ze nie ma demokracji?@Seji September 2007, 16:19:07"Ludzi zmienisz, kiedy od malego wychowasz ich w duchu poszanowania innych ludzi, a nie w duchu narodowo-katolickim."Tak, ale chcesz zeby partie polityczne wtracaly sie rodzicom w wychowywanie dzieci (znow nawiazuje do tego, ze chodzi ci o wladze panstwa a nie obywateli)? Toz to pachnie jakims ostrym absurdem. Wielki Brat sie chowa.

@LordThomas Jesli dalej bedziesz przeklejal w calosci watki z cudzych postow to dojedziesz nawet do stu stron. Idioci tego nie czytaj, wiec ogranicz swoje zapedy. Odnosze wrazenie ze dzialasz na sprzezeniu zwrotnym i za chwile zaczniesz odpisywac na wlasne posty.Temat rozjechal sie kompletnie i faktycznie mozna go przeniesc na jakiegos irca/jabbera a nie robic smietnik. Kilka razy pojawialo sie zdanie "Tak, ale jeśli wojna w końcu wybuchnie,..." Jaka wojna, z kim, co wam sie roi? Dzisiejsze armie opieraja sie na wysoko specjalistycznym uzbrojeniu i zaden ckm w stodole pod Wolka tego nie zmieni. Retorycznie moge zapytac ile czasu zajelo rozgromienie 2 milionowej armii irackiej, a moze ktos pamieta jakie mieli uzbrojenie?Szkolenie na wzor szwajcarski jest dobre tam, nie tu. Specyfika terenu, uklad geopolityczny...W Polsce armia zawodowa i dobre sojusze, oraz dyplomacja co jest nasza bolaczka od dawna. Tej ostatniej rzeczy mozna pozazdroscic rosjanom. Sa od nas lepsi od czasow krola Stasia niestety.Politykom nie wierze tak jak prawnikom. Jedyny sposob to kontrola ich poczynan a nie czytanie list poboznych zyczen, czy komunalow.Osobiscie spotkalem na swej drodze osobnikow ktorzy szesciokrotnie lub wiecej razy zmieniali poglady, krawaty i transparenty. Przy obecnych wyborach dzieje sie to samo. Polityk to zawod o niskim zaufaniu spolecznym i prosze o tym nie zapominac. Moze pewna ich liczba nawet wierzy chwilowo w to co mowi, ale o trwalosci pogaldow i realizacji przyzeczen trudno sie wypowiadac pozytywnie. Realnosc mzonek UPR weryfikuje zycie i prosze nie plakac "ze im nie dali szansy" TO JEST WOJNA.

Eee... Tomek stara się chyba tylko zachować jako-taki porządek w swoich postach? To się nazywa "cytowanie".Przeinaczanie czyichś nicków nie jest za to specjalnie fajne.Lordzie, od razu widać, że Ty nie wychowałeś się w duchu poszanowania innych ludzi! Tak, czuję się szykanowany!

Tak swoją drogą, zainteresowani mogą dalej głosować na UPR. LPR, PR i UPR nie założyli koalicji, po prostu startują z jednej listy. Wystarczy sprawdzić, kto reprezentuje na niej UPR i właśnie te osoby skreślać.

Borysie... A Ty jak zagłosujesz?

@BorysSkreslanie osoby nic nie da, zapominasz, ze do sejmu glosuje sie de facto na listy, nie na ludzi. Wiec glosujac na UPR glosujesz na LRP. I odwrotnie. Poza tym, jesli skrajny liberal zawiera koalicje ze skrajnym nacjonalista, to cos tu smierdzi, nie uwazasz? Wiec nie polecam UPR bo z Twojego glosu Giertych do sejmu wejdzie.@LordJa mowie w tej chwili o ogolnym obrazie sytuacji, na ktory skladaja sie i poczynania rzadzacycyh, i spolezenstwo. Bo ciezko oderwac jedno od drugiego.Polityk - zwlaszcza w strukturach wladzy - nie ma prawa postepowac tak, jak wierzy. Ma obowiazek postepowac dla dobra tych, ktorymi rzadzi. Politycy postepujacy w/g wiary sa w Iranie. U nas masz Sobecka i innych. Fajnie jest, nie?Nie, partie nie moga sie wtracac do procesu wychowania, jak i nie moga twierdzic (a tak jest w PL) ze rodzic ma absolutna wladze nad dzieckiem. Tyle, ze wladza moze pokazywac, jaki jest najlepszy model wychowania dla kraju (chocby w szkolach) - i nie, nie mowie tu o patriotyzmie w/g Giertycha. Panstwo powinno dbac o to, by jego obywatele uczyli sie wartosci tozsamych demokracji.

LawDog sluszna uwaga. Lamy sa zlosliwe z natury jak widac, a postow nie cytowac w CALOSCI! Partie nie moga odpowiadac za proces wychowawczy to bylby absurd i powrot do przeszlosci. Uwagi o zblokowanych listach jak najbardziej sluszne. Pare pytan: jaki model wychowawczy i jakie instrumenty przy jego wdrazaniu? Czyja to powinna byc inicjatywa p. Giertychow, czy oddolna?Z moich pytan wynika odpowiedz, ale zaczekam na ew. uwagi. @Seji cyt.: "Polityk - zwlaszcza w strukturach wladzy - nie ma prawa postepowac tak, jak wierzy. Ma obowiazek postepowac dla dobra tych, ktorymi rzadzi" - pobozne zyczenia. Jesli juz to najpierw partia, potem troche populizmu. Slowa o "lze-elitach" doskonale to obrazuja. Przeciez my to ciemna masa wg niektorych.

> Wyzywanie ludzi od debili nie jest najszczesliwszym pomyslem. Pewnie maja > takie (chore) poglady. A ze nie chca ich zmieniac? Nie chodzi zupelnie o poglady. Po prostu ludzie, w wymiarze spolecznym, maja tendencje to podejmowania glupich decyzji pod wyplywem sugestii, mediow czy ogolnie, socjotechiniki. I ty sie na to lapiesz, moze nie zdajac sobie sprawy, i rowniez ja (patrz moja umilowanie iPodow i innych zabawek ze stajni nadgryzionego jablka)... i wszyscy inni. W grupie jestesmy wszyscy debilami, ktorzy daja sie nabrac na te czy inne rzeczy. Tak juz jest.Po prostu musimy sie starac temu przeciwstawiac i podejmowac przemyslane decyzje. Niestety to baaardzo trudne.

@lama227 September 2007, 18:49:13"@LordThomas Jesli dalej bedziesz przeklejal w calosci watki z cudzych postow to dojedziesz nawet do stu stron. Idioci tego nie czytaj, wiec ogranicz swoje zapedy. Odnosze wrazenie ze dzialasz na sprzezeniu zwrotnym i za chwile zaczniesz odpisywac na wlasne posty."No coz. Cytuje tyle bo na moj jeden komentarz pojawia sie na kilka innych, a staram sie odpowiadac na wszystkie wypowiedzi. Czasami zdarza sie ze na dwie rozne tego samego autora, wiec sama informacja komu odpowiadam nie wystarczy. Podanie samych dat/godzin jest cokolwiek topоrne. Wydaje mi sie, ze tak jest czytelniej, a nikt inny sie nie skarzy."Kilka razy pojawialo sie zdanie "Tak, ale jeśli wojna w końcu wybuchnie,..." Jaka wojna, z kim, co wam sie roi?"Jak wiadomo z kim i kiedy to zwykle jest juz za pozno."Dzisiejsze armie opieraja sie na wysoko specjalistycznym uzbrojeniu i zaden ckm w stodole pod Wolka tego nie zmieni. Retorycznie moge zapytac ile czasu zajelo rozgromienie 2 milionowej armii irackiej, a moze ktos pamieta jakie mieli uzbrojenie?"Dokladnie."W Polsce armia zawodowa i dobre sojusze, oraz dyplomacja co jest nasza bolaczka od dawna. Tej ostatniej rzeczy mozna pozazdroscic rosjanom. Sa od nas lepsi od czasow krola Stasia niestety."Dobre sojusze... Polkam sie wydawalo, ze sojusze przed WWII byly dobre. Jak sie skonczylo wszyscy wiedza. W ogole sojusze sa nieskuteczne jesli sojusznik mialby sie pakowac w wojne ktorej moglby nie wygrac. USA moga nas obronic przed atakiem Neplau czy Konga, ale nie Rosji. Jesli Tajwan liczy na USA jako ochrone przed Chinami to sie mocno zdziwja. Cos mi sie wydaje, ze jedynym (w miare pewnym) gwarantem jest posiadanie broni masowego razenia. Nawet jak w praktyce nie jest taka potezna to odstrasza innych. Tudziesz nie posiadanie zadnych zasobow strategicznych."Politykom nie wierze tak jak prawnikom. Jedyny sposob to kontrola ich poczynan a nie czytanie list poboznych zyczen, czy komunalow."Zgadzam sie. Z polityka jest jak z jazda samochodem - obowiazuje zasada ograniczonego zaufania. UPR po dolaczeniu do LPR troche mnie rozczarowalo."Osobiscie spotkalem na swej drodze osobnikow ktorzy szesciokrotnie lub wiecej razy zmieniali poglady, krawaty i transparenty. Przy obecnych wyborach dzieje sie to samo. Polityk to zawod o niskim zaufaniu spolecznym i prosze o tym nie zapominac. Moze pewna ich liczba nawet wierzy chwilowo w to co mowi, ale o trwalosci pogaldow i realizacji przyzeczen trudno sie wypowiadac pozytywnie. Realnosc mzonek UPR weryfikuje zycie i prosze nie plakac "ze im nie dali szansy" TO JEST WOJNA."Nikt tu nie placze. Dyskusja toczyla sie (przynajmniej na poczatku) o programie UPR.@Seji September 2007, 07:23:09"Skreslanie osoby nic nie da, zapominasz, ze do sejmu glosuje sie de facto na listy, nie na ludzi. Wiec glosujac na UPR glosujesz na LRP. I odwrotnie. Poza tym, jesli skrajny liberal zawiera koalicje ze skrajnym nacjonalista, to cos tu smierdzi, nie uwazasz? Wiec nie polecam UPR bo z Twojego glosu Giertych do sejmu wejdzie."Masz racje. Niestety (rzecz jasna niestety ze to racja, a nie ze Ty ja masz :) )."Ja mowie w tej chwili o ogolnym obrazie sytuacji, na ktory skladaja sie i poczynania rzadzacycyh, i spolezenstwo. Bo ciezko oderwac jedno od drugiego."No jesli mowisz o ogolnym obrazie to sie zgadzam. Twierdze za to, ze UPR nie podtrzymywaloby takiego stanu rzeczy."Polityk - zwlaszcza w strukturach wladzy - nie ma prawa postepowac tak, jak wierzy. Ma obowiazek postepowac dla dobra tych, ktorymi rzadzi. Politycy postepujacy w/g wiary sa w Iranie. U nas masz Sobecka i innych. Fajnie jest, nie?"Tosmy sie nie zrozumieli. Mowilem o wierze, nie religii. Przykladowo ja wierze, ze najlepszy dla polski jest kapitalizm i jakbym rzadzil polska to moje decyzje powinny wynikac z tej wiary. Nie mialem na mysli religii."Nie, partie nie moga sie wtracac do procesu wychowania, jak i nie moga twierdzic (a tak jest w PL) ze rodzic ma absolutna wladze nad dzieckiem. Tyle, ze wladza moze pokazywac, jaki jest najlepszy model wychowania dla kraju (chocby w szkolach) - i nie, nie mowie tu o patriotyzmie w/g Giertycha. Panstwo powinno dbac o to, by jego obywatele uczyli sie wartosci tozsamych demokracji."Zgadzam sie. Moze pokazywac jak powinno byc, ale nie moze wymuszac wychowania dzieci przez rodzicow.@lama227 September 2007, 09:25:39"Pare pytan:jaki model wychowawczy i jakie instrumenty przy jego wdrazaniu? Czyja to powinna byc inicjatywa p. Giertychow, czy oddolna?Z moich pytan wynika odpowiedz, ale zaczekam na ew. uwagi."Inicjatywa to raczej z gory, bo oni maja narzedzia zeby ta inicjatywe pokazac szerokiej publice. No ale do wprowadzenia inicjatyw potrzebne jest poparcie spoleczenstwa bo inaczej nic z tego nie wyjdzie.Jesli inicjatywa zmiany spoleczenstwa wychodzi z spoleczenstwa to znaczy, ze zmiany sa juz w trakcie i raczej cofnac sie ich nie da. Co najwyzej mozna im przeszkadzac.@arti040 September 2007, 15:21:14"Nie chodzi zupelnie o poglady. Po prostu ludzie, w wymiarze spolecznym, maja tendencje to podejmowania glupich decyzji pod wyplywem sugestii, mediow czy ogolnie, socjotechiniki. I ty sie na to lapiesz, moze nie zdajac sobie sprawy, i rowniez ja (patrz moja umilowanie iPodow i innych zabawek ze stajni nadgryzionego jablka)... i wszyscy inni."Owszem. I zdaje sobie sprawe, ze tez sie lapie. Nigdy nie twierdzilem inaczej. Smiesza mnie za to ludzie ktorzy twierdza, ze spoleczenstwo jest glupie, ale oni nie. Oni sa madrzy i wiedza najlepiej."W grupie jestesmy wszyscy debilami, ktorzy daja sie nabrac na te czy inne rzeczy. Tak juz jest.Po prostu musimy sie starac temu przeciwstawiac i podejmowac przemyslane decyzje. Niestety to baaardzo trudne."No tak, ale skoro _wszyscy_ jestesmy debilami, to oznzcza ze nikt nim nie jest bo w stosunku do kogo mielibysmy byc tymi debilami?

Wszyscy jesteśmy debilami ze statystycznego punktu widzenia -- każdy ma ileś tam procent szansy na podjęcie debilnej decyzji wyborczej. A ile milionów debilnych wyborców daje to w ujęciu krajowym, niech już sobie każdy sam policzy.

Nie odpowiedziałeś na pytanie, Borysie...

Dopuszczam sytuacje gdy jestem debilem i stwierdzam, ze jednak chyba cos nie tak z moim zachowaniem. Tzw. przeblysk geniuszu :D

> No tak, ale skoro _wszyscy_ jestesmy debilami, to oznzcza ze nikt nim nie > jest bo w stosunku do kogo mielibysmy byc tymi debilami?W stosunku do jednostki, ktora czasami jest w stanie racjonalnie myslec, nie bedac pod wyplywem sil trzecich ;-)

JFC: Sorry, przegapiłem. No więc ja, jeśli zagłosuję (a ciągle waham się, czy powinienem), to zapewne na LiD.

Początkowo chciałem pognać Borysa do głosowania, ale gdy przebrnąłem przez komentarze, stwierdziłem, że skoro zamierza zerwać z Polską definitywnie w sposób polityczny, to po cholerę wydawać z siebie jakiś łabędzi śpiew.Owszem każdy głos się liczy, zwłaszcza ten odsuwający od władzy wszelkiej maści PiSiory, ale Borysie w moich oczach jesteś rozgrzeszony (powiało religijnością, co?).Swój głos w pozostałych wątkach zmieszczę w dwóch punktach:1) Stawiam na fachowców.2) Wkurza mnie fanatyzm w każdej postaci.O pierwsze u nas niestety trudno, drugiego mamy aż nadmiar.

Mateuszu, Tomku - zbieramy dupę w kupę, Borysiątko wybrało Sejiego ;/@Misiołak - Czyli kto jest Twoim faworytem?

Arek, przecież pisałem, że głosuję na LiD.

A to nie słyszałeś, że cały Fandom Centrum głosuje w tym roku na LiD? Zdrajcy i sprzedawczyki będą musieli za karę zjeść wielki kożuch z mleka. :)

I Ty, Zombienatorze, przeciwko mnie?

E tam. Zobaczymy jak będzie 21. Z mojej strony tyle w tym temacie, do zobaczenia przy urnach ;)

O FUJ, MLEKO Z KOZUCHEM :P

Wyscie lewaka na oczy nie widzieli.

Fandom NIE glosuje na LiD.Borys, ty jak masz tak glosowac to moze faktycznie lepiej spasuj :PJCF, bedziemy twardzi i nie damy sie lewakom :)

I w związku z tym Seji następnym razem zaaranżuje Wam bliskie spotkanie z... lewa(r)kiem. :)

Wole (oszo)lomy :P

@JCF: Faworyt to za dużo powiedziane, ale postawie krzyżyk na PO :P

Przynajmniej Misiu rozsadny.

PO cieple kluchy.

PO = ciamciaramcia. Giertych jeden raz miał rację. :) A tak bardziej na serio, to IMO przez dwa minione lata byli fatalną opozycją.

http://www.wojciecholejniczak.pl/Materialy-wyborcze/Spoty-wyborcze-LiD.html - polecam spory LiD. Nie wszystkie sa dobre, ale pare jest z jajem. generalnie jak jest Olejniczak, to nudzi. :P Ale Borowski o gospodarce mowi fajnie.Najlepsze sa na kolejnych stronach playlisty - te bez gadajacych glow. :>

Bajki? gada jak PO. :>Sukcesy LiD jak bylo opozycja? Tak, zaskarzanie ustaw do TK.

"Ale Borowski o gospodarce mowi fajnie." - LOL, myslalem ze z krzesla spadne. Fajne to bajki opowiada.Borysie, dla mnie wazniejsze jest jakimi beda rzadzacymi niz opozycja. Poza tym, czy w tym czasie LiD mialo jakies spektakularne sukcesy o ktorych nie slyszalem?

@Seji: "PO cieple kluchy"Jak bryndzowe haluszki ;) jeszcze zasmakujesz@Borys: Określenie "fatalna opozycja" obejmuje także LiD. Żywię nadzieje, być może złudną, że wnioski zostaną wyciągnięte.

@Misiołak: Zgadzam się, że LiD robił równie niewiele co PO; rzecz w tym, że PO-owców było chyba w sejmie ze trzy razy więcej. :)

rudno jest byc opozycja wpanstwie policyjnym, gdzie sejmem rzadzi marszalek z ramienia partii.To raz.A dwa, za malo bylo LiD slychac. Ale ja juz pisalem, ze Olejniczak nie ma jaj.

No to chyba inaczej rozumiemy slowo "sukces".

Owszem, bylo wiecej. A ci glosowali, jak im PiS kazal (lustracja, CBA, WSI, etc).

Bylo ich wiecej... wiec mogli np. napasc na PiSowcow w sejmowych korytarzach? Spalic kota Kaczynskiego? Zrobic flash moba przed sejmem?Nie bardzo wiem czemu minie wiekszej ilosci ludzi w sejmie zobowiazuje do genialniejszych pomyslow. LiD i PO to przeciez partie nie zalorzone wczoraj, kazda z nich ma (albo udaje ze ma) swoj program. Poslow LiDu bylo za malo i dlatego nie mogli dostac sie do mownicy, a PO moglo?PS. Czy tylko mi Opera zdziebko sie pitoli?

@Lord ThomasØ: Twoim zdaniem jeden posel w opozycji jest w stanie zdzialac tyle samo co stu poslow opozycyjnych, przy zalozeniu, ze kazdy z tych stu jest tak samo aktywny, jak ten pierwszy? Ja tu widze sprzecznosc. :)OBIE partie byly kiepska opozycja, ale poniewaz PO bylo zdecydowanie wiecej niz LiD-owcow, hipotetycznie mogli zdzialac wiecej. I ci, i ci, zdzialali niewiele, ale jezeli do kogos mozna sie "bardziej" przyczepic, to wlasnie do PO. Poza tym powyzej Seji napisal juz, ze PO kilkakrotnie glosowalo, "jak im PiS kazal". :)

1 vs 100 to nie. Ale np. 50 vs 100 to tak. Powtarzam: te partie (teoretycznie) maja bogaty program, tu nie ma co myslec (bo przeciez nad programem glowia sie nie tylko ludzie w sejmie, ale CALA partia), tu trzeba pokazywac ze jest on alternatywa dla rzadzacych. Czy X poslow wiecej sprawiloby, ze program LiDu bylby bardziej atrakcyjny dla ludzi? Albo zeby Olejniczak byl bardziej elokwentny gdy o nim mowi? No nie mowie juz o tym, ze z aktywnoscia poslow w polsce to nie jest za dobrze. Wiekszosc siedzi w sejmie po to zeby lykac diety.Nie "jak im PiS kazal" tylko jak sami chcieli. Nie zawsze sie zgadzalem z tym jak glosowali, ale gospodarczo jakies duzej gafy nie popelnili. Czy ty naprawde chcesz zeby panowie z LiDu budowali u nas "kapitalizm"?

Przypominam, ze wszystkie ostatnie wzrosty gospodarcze byly wynikiem rzadow SLD. To SLD obnizylo CIT, nie PiS.I wole kapitalizm LiD - a tam jest kapitalizm, posluchaj Borowskiego - niz klerykalnosc PO.

Z CITem to jasne, ze nie PiS tylko SLD. Obecny rzad ma z kapitalizmem niewiele wspolnego. A wprowadzenie nizszego podatku bylo (przyznaje) jedna rzecza ktora sie SLD udala.Ostatnie wzrosty gospodarcze - troszke sie posmialem. One sa wynikiem globalnej koniunktury ekonomicznej na swiecie, a nie zasluga jakiegokolwiek rzadu."kapitalizm LiD" - inaczej rozumiemy kapitalizm, w tej kwesti sie nie dogadamy."klerykalnosc PO" - ?! eee... no nie wiem co powiedziec. Sorry, ale z rozmowy z Toba wnioskuje, ze jestes takim samym fantykiem jak ultrakonserwatywni katolicy tylko stoisz po drugiej stronie.

Mam pewną hipotezę naukową: Jeśli Seji dotknie jakiegoś katolika, to obaj ulegną anihilacji i zaleją okolicę wysokoenergetycznymi fotonami. Na następnym zjeździe możemy to przetestować, musimy tylko ustawić się w bezpiecznej odległości. :)

Panstwo ma byc SWIECKIE. kropka.

:DTak zle nie jest. ;)

"Panstwo ma byc SWIECKIE. kropka."Ale jak to sie ma do PO?A przy okazji to dla mnie przede wszystkim panstwo ma byc KAPITALISTYCZNE."Tak zle nie jest. ;)"Znaczy tylko katolik ulegnie anihilacji? :P

"Ale jak to sie ma do PO?"Popieraja religie w szkolach, zakaz aborcji, uprzywilejowana role KK (np podatkowo) i tak dalej, i tak dalej.

http://wiadomosci.onet.pl/1617499,11,item.htmlZapraszam CBA do zajrzenia mi w dupe. :>

E, już trochę przynudzacie. ;)

Popieram Mateusza.